GESTION Y CALIDAD

Espacio para la discusión de temas asociados a gestión de calidad, ambiental, prevención de riesgos y laborales y otros, y normas tales como ISO 9001, 14001, 17025, OHSAS 18001, NCH 2728, 2909, etc
 
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 pregunta 8.2.3

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AutorMensaje
carla
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MensajeTema: pregunta 8.2.3   Jue Jun 12, 2008 5:48 pm

Envio este mensaje porque tengo una pregunta respecto a una no conformidad del punto 8.2.3 de iso 9001

A raiz de esta no conformidad se realizaron cambios en algunos objetivos y se plantearon indicadores (antes no se tenian indicadores para los objetivos) y de acuerdo a estos indicadores se crearon algunas formulas para determinar los resultados de los indicadores, antes ya se habia detectado esta misma no conformidad y solo se habia dosumentado con las fichas de procesos y con una descripcion de medios para el analisis de datos, ahora se ha documentado con un analisis de cada indicador, sus tendencias y el cumplimiento a estos pero lo que realmente no alcanzo a detectar es la real causa raiz de este problema, por favor me podrias ayudar en este caso me urge y te lo voy a agradecer mucho

Saludos
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José Luis Gómez
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MensajeTema: Re: pregunta 8.2.3   Jue Jun 12, 2008 6:36 pm

Carla, la verdad, no entiendo mucho tu pregunta, lo mas probable es que sea culpa mia, ya que es jueves, y normalmente dejo de hacer sinapsis los martes Razz , pero de todos modos tratare de darte mi opinion amateur, mientras llega rodrigo

Primero, cito la norma

ISO 9001:2000 para los requisitos que te son solicitados
Citación :
La organización debe aplicar métodos apropiados para el seguimiento, y cuando sea aplicable, la medición de los procesos del sistema de gestión de la calidad. Estos métodos deben demostrar la capacidad de los procesos para alcanzar los resultados planificados. Cuando no se alcancen los resultados planificados, deben llevarse a cabo correcciones y acciones correctivas, según sea conveniente, para asegurarse de la conformidad del producto.

Y ahora, la nunca bien ponderada ISO 9004:2000, destinada al mejoramiento del desempeño



Citación :
8.2.3 Seguimiento y medición del producto
La organización debería establecer y especificar los requisitos de medición (incluyendo los criterios de aceptación) para sus productos. La medición del producto debería planificarse y realizarse para verificar que se han alcanzado los requisitos de las partes interesadas y que se han utilizado para mejorar los procesos de realización.
Cuando se seleccionen métodos de medición para asegurar que los productos son conformes con los requisitos y cuando se consideren las necesidades y expectativas del cliente, la organización debería considerar lo siguiente:
a) los tipos de características de productos, que posteriormente determinan los tipos de mediciones, los medios de medición adecuados, la exactitud requerida y las habilidades necesarias;
b) el equipo, el software y las herramientas requeridos;
c) la localización de puntos de medición apropiados en la secuencia del proceso de realización;
d) las características a medirse en cada punto, la documentación y criterios de aceptación a usarse;
e) los puntos establecidos por el cliente para atestiguar o verificar las características seleccionadas de un producto;
f) las inspecciones o ensayos/pruebas requeridas para atestiguarse o llevarse a cabo por las autoridades legales o reglamentarias;
g) dónde, cuándo y cómo la organización pretenda, o sea requerida por el cliente o por las autoridades legales o reglamentarias, para involucrar a terceras partes cualificadas para realizar
¾ ensayos/pruebas de tipo,
¾ inspecciones o ensayos/pruebas en el proceso,
¾ verificación del producto,
¾ validación del producto, y
¾ calificación del producto;

h) calificación del personal, materiales, productos, procesos y del sistema de gestión de la calidad;
i) inspección final para confirmar que las actividades de verificación y validación se han completado y aceptado;
j) registro de los resultados de las mediciones del producto.

La organización debería revisar los métodos usados para medir los productos y los registros de verificación planificados, para considerar las oportunidades de mejora del desempeño. Los siguientes son ejemplos típicos de registros de medición de producto que podrían considerarse para efectuar la mejora del desempeño
¾ informes de inspección y ensayo/prueba,
¾ avisos de liberación de material;
¾ formularios de aceptación del producto, y
¾ certificados de conformidad, según sean requeridos.

Yap, continuemos con esto, de partida, la norma nos exige, aunque en forma general, que debemos establecer procesos de seguimiento y de medicion (Asi que no se nos puede olvidar el 7.6) pero por sobre todo, nos dice "seguimiento y satisfacción del cliente", las auditorias internas, el producto y los procesos.

Ya que como todos sabemos, nuestra querida ISO esta orientada a la satisfacción del cliente, tenemos que hacer si o siel seguimiento de de las informaciones relacionadas con la satisfacción de nuestro cliente, para esto, lo mas util que recuerdo es definir la forma que consideremos mas adecuada para obtenerla, procesarla y utilizarla. Asi comprobaremos si se ha conseguido o no abarcar todas las necesidades y satisfacer los requisitos de nuestro cliente.

Para la orientación a los procesos, nuestra amiguita ISO nos hace participar del siguiente dialogo:

ISO (para hacerlo mas original, esta vez sera una señora y se llamara ISObela) YO (quien esta a cargo del sistema)

ISObela: haber cabrito, tienes identificados los procesos?
YO: Si, son los siguientes
ISObela: No tan rapido, veo que los tienes identificados, pero... estan descritos en la organización?
YO: Jejeje... Tb lo tengo
ISObela: Vamos bien, pero ¿existen metodos de control y una supervision adecuada?
YO: Isobela, claro, puedes verificarlos
ISObela: Una ultima pregunta, estos metodos demuestran que los procesos se estan realizando como lo tenias previsto
YO: scratch No estoy seguro Sad
ISObela: Ya mi niño, no te angusties, estoy aqui para ayudarte, lo que debemos hacer es simplemente tomar las acciones oportunas para asegurar la conformidad del producto, y asi tendremos, un cliente conforme.

FIN


Ya, volviendo a la realidad, esto me dice que debemos aplicar metodos apropiados para el seguimiendo, y cuando aplique, los procesos del sistema, dentro de los parametros a los que podemos realizar el seguimiento y la medicion , tenemos ejemplos como el tiempo de reacción, cuanto dura el ciclo, como se estan utilizando las tecnologias, que estamos haciendo con las mermas?








Espero no encuentren mi forma de verlo burlesca, es que ando un poco bajoneado, y lo mejor, es divertirse con lo que uno hace



Pronto: ISObela y yo en "vamos de compras", a estrenarse el 7 de abril del 2008... jocolor

7 de abril... 7 del 4... 7.4... Soy peor comediante que asesor... Y como asesor soy un novato... me volvi a bajonear
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MensajeTema: 8.2.3   Jue Jun 12, 2008 6:53 pm

no se entendio mi pregunta

a ver una vez que ya determine mis objetivos e indicadores segun mi analisis de causa raiz detecto que desde el planteamiento de los objetivos o la falta de indicadores no me permitian dar el seguimiento y medicion de mis procesos correctamente, mi pregunta es: es valido decir que como causa raiz tengo el mal establecimiento de mis objetivos e indicadores y agregado a este la falta de determinacion del analisis de la revision de la direccion a estos resultados???
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MensajeTema: Re: pregunta 8.2.3   Jue Jun 12, 2008 8:56 pm

Estimada Carla y estimado José Luis:

Antes de abordar tu pregunta te recomiendo que leas este artículo que publiqué en mi blog:

ARTÍCULO

En relación con los objetivos de la calidad (requisito obligatorio), la norma es bastante escueta, pero dentro de las pocas especificaciones nos dice que deben ser MEDIBLES. antes de seguir sugiero leer el siguiente artículo que publiqué al respecto en mi blog:

ARTÍCULO


Estimada Carla, comentas que algunos objetivos fueron cambiados a raíz de una no conformidad, entiendo que dichas modificaciones forman parte de las acciones correctivas definidas para tratar la "desviación" original, parte de estas actividades incluyeron el rediseño de los indicadores asociados a la medición de los objetivos.

Hasta ahí, y sin tener mayores detalles, la actuación de tu organización me parece coherente, no obstante tengo algunas observaciones:

Si bien es cierto todos los indicadores son conceptualmente lo mismo, cumplen funciones distintas, lo que es denominado como "áreas a valorar:

− grado de cumplimiento de los objetivos ...
− evolución de los factores críticos de éxito ...
− evolución de las áreas, procesos o parámetros ...
− Etc.

Para que tengas claro como funciona incluyo una descripción del "marco conceptual" dentro del cual se diseñan los indicadores:




No deseo extenderme más en el particular porque en realidad el tema da para decenas de artículos.

Para seguir tratando de develar la causa raíz de tu no conformidad cito tu mensaje :

"segun mi analisis de causa raiz detecto que desde el planteamiento de los objetivos o la falta de indicadores no me permitian dar el seguimiento y medicion de mis procesos correctamente"

Tenemos nuevamente que tus indicadores quedaron "mal diseñados" y que en la práctica no son útiles.

Considerando que tenemos 2 veces "no conformidades" asociadas a un elemento que ya fue tratado a través de un cambio de formas y eventualmente de metodología, que no mencionas la falta de recursos como variable relevante, aparece con fuerza una variable que a mi juicio es la verdadera causa del problema:

Falta de competencias

En efecto si se han redefinido y modificado "el que" (los indicadores y los objetivos), "el cómo" (las formas de cálculo), "el con qué" no parece relevante, nos queda "el quien(es)", variable asociada directamente a la educación, formación, habilidad y experiencia.

Te invito a realizar la siguiente pregunta; ¿es posbile que el personal a cargo del desarrollo, diseño, implementación, control y eventual correción de los requisitos asociados al 8.2.3 desconozca la forma adecuada de implantar el requisito?

Insisto que sin tener mayores antecedentes mi respuesta tiene claramente el tenor de una sugerencia originada a partir de una presunción, sin embargo mi criterio y experiencia me dice que no debo "andar" muy lejos.

Espero que esta respuesta te resulte de utilidad

PD: Incluyo 2 ejemplos


1. INDICADORES ASOCIADOS AL SEGUIMIENTO DE OBJETIVOS



2. INDICADORES ASOCIADOS AL SEGUIMIENTO DE PROCESOS



Última edición por ADMINISTRADOR el Miér Jun 18, 2008 9:17 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: 8.2.3   Vie Jun 13, 2008 2:24 pm

Yo lo mencionaria como nivel escaso de despliegue de objetivos y sumado a esto tambien agregaria la falta de determinacion en el analisis de resultados que realiza la direccion sobre sus procesos (los tipos de resultados que hace falta obtener) EN LA REVISION DE LA DIRECCION (cierto o no?)

Y otra pregunta estos objetivos e indicadores los debe de plantear la direccion en conjunto con calidad? o solo es responsablidad de calidad definir objetivos e indicadores?
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MensajeTema: Re: pregunta 8.2.3   Mar Jun 17, 2008 6:19 pm

Estimada Claudia, insisto en que a mi parecer es falta de competencias la causa raíz de la no conformidad, sin embargo y dado que solo tengo antecedentes muy parciales y desconozco el detalle de la situación no puedo más que aceptar su opinión.

En consideración a lo anterior hago las siguientes precisiones respecto a tus comentarios.


Cuando hablas del "tipo de resultados que se pueden obtener", entiendo que haces referencia a lo que la UNE 66175 llama,

"Definición de umbrales y de objetivos"

Con objeto de facilitar el uso de los indicadores ligados a la gestión y al control, es muy común la representación de los objetivos a alcanzar, o los umbrales a considerar junto a los indicadores relacionados.
En este sentido los objetivos a conseguir pueden llevar a definir umbrales para ciertos indicadores como, por ejemplo, los siguientes:
− mínimo y/o máximo a respetar sin modificar el proceso;
valor a conseguir;
− consecución sucesiva de valores en el tiempo."


Este requisito debe estar definido y ser parte del indicador, ejemplo


INDICADOR GESTION PRODUCTIVA



i. Forma de cálculo: Total piezas producidas / Horas mensuales

ii. Umbral:

(1) Minimo: 1,2 piezas por hora

iii. Frecuencia de medición: Semanal

iv. Responsable medición: Jefe de Producción

Etc.

Ahora ¿cuando debe revisarse este indicador?, eso está definido por la frecuencia de medición asociado al mismo, diario, semanal, mensual, etc (ver n° iii del ejempl) y por otro lado, tal como tú dices, en cada revisión por la dirección, ya que al revisar el estándar este nos indica:

5.6.2 Información para la revisión

c) desempeño de los procesos y conformidad del producto


Finalmente la fijación o determinación de los objetivos es esencialmente una responsabilidad de la alta dirección, cito la norma

5.4.1 Objetivos de la calidad
La alta dirección debe asegurarse de que los objetivos de la calidad, incluyendo aquéllos necesarios para cumplir los requisitos para el producto, se establecen en las funciones y niveles pertinentes dentro de la organización. Los objetivos de la calidad deben ser medibles y coherentes con la política de la calidad.


Sin embargo al "desplegarlos" es altamente conveniente que se involucre al mayor número posible de personas, de manera tal que se sientan participes de la formulación y logros asociados a cada objetivo, este involucramiento debería estar dado por las responsabilidades asociadas a cada función involucrada.

Saludos


Última edición por ADMINISTRADOR el Vie Jun 20, 2008 5:51 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: pregunta 8.2.3   Miér Jun 18, 2008 5:40 pm

agradezco la ayuda porporcionada me ha sido de gran utilidad
saludos
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MensajeTema: Re: pregunta 8.2.3   Hoy a las 2:11 pm

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